Szerintem az az oka hogy ezek csak kb 3 évre vannak rendszeresítve. Utána rákölthetsz még több kazán árát vagy lecseréled 3 évente. Fogyasztói társadalom, ami a franciákra fokozottabban igaz sajnos. Ez enyém is használat közben egyszer csak átvált piros lámpába és leáll. Ezt nem hiszem hogy egy egyszerű karbantartás ki tudja küszöbölni. Kis idő után újra neki lódul majd néhány óra múlva leáll. Különösen ha a használati melegvízzel megy a fűtés. Az ok: ismeretlen
Hátha tud valaki tanácsot adni. Van egy Saunier Duval Renova Star C24 cirkónk. Nem tudom hány éves, a lakással vettük. Újabban azt csinálja, hogy amikor bekapcsol, már ég a gáz, de a gyújtó hangját még mindig hallom. Aztán a gázláng lecsökken és vagy újra elkezd teljes lánggal égni vagy kialszik és letilt, kigyullad a piros lámpa. Ekkor ki kell kapcsolni, várni kell egy fél órát vagy többet és ha utána visszakapcsoljuk, akkor megy egy ideig hiba nélkül. Általában két naponta ezt játsza. Hívtam szerelőt, de ő is tanácstalan. Már kicserélte egy másik használt készülékből a gázszelepet, meg valami hőfok szabályzót, de a hiba továbbra is fennáll. Tudja valaki, hogy mi lehet a hiba oka?
@énisfélek: Hány épületgépész posztja kell ahhoz, hogy ne félj beismerni, hogy rosszul tudod?
Egy kazánnak csak dermesztő hidegben, -15°C külső hőmérsékletek esetén kell a csúcsteljesítményen dolgoznia, de például külső 0°C-nál már csak fél-teljesítményen, ősszel és tavasszal +6°C külső hőmérséklet esetén pedig már csak 15-20%-os teljesítményen kellene dolgoznia.
Ha a kazán nem képes ilyen picire leszabályozni a teljesítményét, akkor a téli enyhébb napokon délelőttől délutánig, illetve az őszi és a tavaszi időszakokban teljes napokon (kb. 24 órán át) ki-bekapcsolásokkal fog működni, ami nem energiatakarékos, sőt az élettartamra vonatkozóan kimondottan káros hatású!
Az elégetlen veszteség az égő gyújtásánál jelentkezik. A gázszelep nyit, a gáz egy ponton meggyullad, a láng kiterjed az égő teljes felületére, miközben a gáz egy része elégetlenül kiáramlik a kazánból. Ilyenkor jelentős a szén-monoxid-képződés is, egészen addig, amíg az égéstérben ki nem alakul az üzemi hőmérséklet. Ezért kedvezőtlen az olyan üzemvitel, amikor nagy a ki-bekapcsolások száma.
A hőigény csökkenésére a kazán modulációs égője a teljesítmény csökkenésével reagál. Ha azonban a hőigény a még lehetséges legkisebb teljesítményt sem éri el, a berendezés szakaszos működésre áll át. Egy fűtési időszakon belül hosszú ideig működik így a kazán, ha az épület hőigénye sokkal kisebb, mint a legkisebb modulációs teljesítmény. Másképp fogalmazva, az ilyen kazán túlméretezett. Az sem mindegy, hogy a szakaszos üzemmódon belül milyen gyakorisággal kapcsol ki és be a berendezés. Egy német, fűtésracionalizálással foglalkozó cég az egyik munkájánál tapasztalt ilyen markáns különbséget. Két, gyakorlatilag azonos helyszínen (épület, fűtési rendszer, kazán stb.) az egyik berendezésnél 24 óra alatt százhatvan startot regisztráltak, a másiknál csak hetvenet (1. ábra „a” és „b”).
A készenléti állapotra leállt kazánnál jelentkezik a belső lehűlés vesztesége. Ezért is káros a túlméretezés, és az ezzel járó sok készenlétben töltött idő. A szakaszos működés egyébként a kazán igénybevételét növeli, az elhasználódás gyorsabb.
Egy kazánnak csak dermesztő hidegben, –15°C külső hőmérsékletek esetén kell a csúcsteljesítményén dolgoznia, - de 183 fűtési napból kb. 150...180 napon keresztül elegendő az 55% alatti fűtésteljesítmény, - ősszel és tavasszal +6°C külső hőmérséklet esetén pedig már csak 15...20%-os fűtési teljesítmény kell. Ha a kazán nem képes ilyen picire leszabályozni a teljesítményét, akkor a téli enyhébb napokon délelőttől délutánig, illetve az őszi és a tavaszi időszakokban teljes napokon (kb. 24 órán át) ki-be-kapcsolásokkal fog manipulálni!!! És aki egy kicsit is ért a műszaki gyakorlathoz, az tudja, hogy a gyakori ki-be-kapcsolás az nem igazán szokott - sem energiatakarékosabb lenni, - sőt az élettartamot sem javítja a gyakori ki-be-kapcsolás.
"Az égő teljes végiggyulladásáig elégetlen gáz áramlik a kéménybe"
...ami a teljes gázmennyiség 0,000001 százaléka...
"továbbá a készülék az üzemi hőmérséklet eléréséig optimálisnál kedvezőtlenebb hatásfokkal dolgozik."
A "berendezés üzeni hőmérséklete" komolytalan szöveg egy állítólagos szakembertől. Egy berendezésben számtalan folyamat játszódik le, a fizika nem ismer olyat, hogy "készülék" üzeni hőmérséklete. A hatásfok szempontjából pl teljesen mindegy, hogy a készülék burkolata éppen hány fokos, a tűz/víz hőcserélő pedig pl pont annál hatékonyabb, minél hidegebb, tehát a beindulás pillanatában több hőt vesz át a lángból, mint később, amikor már melegebb. Satöbbi, satöbbi.
"Ha az óránkénti kapcsolások száma 10 fölött van,"
Az óránkénti kapcsolások veszélyes mennyiségét majd komolyan veszem, ha megmutatod egy komoly fűtőberendezés gyártó hivatalos dokumentációjában.
Egyébként pl a Siemens REV24 termosztátnak van 12 és 6 perces ciklusú PWM módja is, amelyeknél a gyakoriság óránként 6 illetve 10 kapcsolás. Öntanuló módban még soha nem láttam óránként 3-4-nél gyakoribb kapcsolást. w5.siemens.com/web/hu/hu/diviziok/storage/downloadcentral/Documents/REV24_N2205hu_adatlap.pdf
@énisfélek: Ez olyan Kovacs Nocraft Jozsefnes hozzászólás volt . . .
A kérdésem elsősorban az energia veszteség miatt íródott. Lehet, hogy Te a kocsmában tájékozódsz, viszont én szakdolgozatot vagy a témába magát mélyen beleásó, épületgépész posztjait szoktam olvasni.
Most nem akarom előkeresni, pont ebben a témában 8 oldalon taglaltakat, lehet amúgy sem értenéd. De egy rövid kis írás, hogy este nyugodtan tudjál aludni:-)
"A hőtermelő készülék túl gyakori ki-be kapcsolása, leállása és indulása szintén veszteségforrás. Az égő teljes végiggyulladásáig elégetlen gáz áramlik a kéménybe, továbbá a készülék az üzemi hőmérséklet eléréséig optimálisnál kedvezőtlenebb hatásfokkal dolgozik. Ez az indulási veszteség annál nagyobb, minél többször kell a hőtermelő égőjének begyulladnia. Általában azt lehet mondani, hogy átmeneti őszi-tavaszi időben, 0…+5 °C körüli külső hőmérséklet mellett a hőtermelő óránkénti 5-6 kapcsolása jónak mondható. Ha az óránkénti kapcsolások száma 10 fölött van, akkor azt valamilyen – leggyakrabban fűtés rendszertechnikai – hiba okozza, aminek felderítését szakemberre kell bízni. (A korszerű kétfokozatú kazánoknál és lángmodulációs készülékeknél általában a kapcsolási gyakoriság még kisebb értéke tekinthető elfogadhatónak.)"
A másik, ha már visszamentél 40 évre, esetleg második világháborús fűtési élmények? Üknagymama szenes vasalójának hővisszanyerő képessége?
@hire.eu: "mennyire kapcsolgatja ( túl ) gyakran a gázkészüléket?"
Ez azért érdekel téged, mert tudsz bármilyen hivatalos gázkészülék gyártói információról, miszerint a gázkészüléket nem szabad pl naponta háromnál többször be-ki kapcsolni?
Vagy azért érdekel, mert a kocsmában a Józsi és a szomszéd sógora szerint a gázkészüléket nem szabad pl naponta háromnál többször be-ki kapcsolni?
Egy érdedekesebb gyakorlati tapasztalat: 40 éves gázégő egy még régebbi fatüzelésű kazán ajtajára szerelve, az utóbbi kb tíz évben évente kb, két-három ezerszer kapcsolt be-ki, ebből igen sokszor csak egy-két (azaz: 1-2) percig üzemel (enyhébb téli napokon egyszerre csak ennyi hőre van szükség). A mai napig köszöni szépen , jól van, várja a következő telet.
@Mekk Elek ezermester: Nekem ezzel csak egy gondom van, hogy mennyire kapcsolgatja ( túl ) gyakran a gázkészüléket? Gondolom erre találták ki később a lángmodulációt. Ez nekem egy kis dilema, mert nekem is régi még a készülék és pont ezen gondolkodtam. Jó lenne egy kis gyakorlati tapasztalat . . .
Leegyszerűsítve: a termosztát pl megtanulja, hogy az adott fűtőberendezés az adott lakást milyen sebességgel képes felfűteni és ennek megfelelően kapcsolgatja ki-be a fűtőberendezést. Az adatok ismeretében a termosztát a "jövőbe lát" és úgy kapcsolgatja a fűtést, hogy a fűtőberendezés és a ház hőtároló tömege EGYÜTT mindig a termosztáton beállított hőmérsékleten tartsa a lakás hőmérsékletét. A tanult adatokat folyamatosan korrigálja, hiszen egyes jellemzők az időjárás függvényéven folyamatosan változnak.
Egy hagyományos logikájú termosztát pl csak az UTÁN tudja leállítani a fűtőberendezést, amikor a hőmérséklet már elérte a kívánt értéket. Csakhogy ebben a pillanatban pl még ott van sok tonna 30 fokosra felmelegített beton a lakás alatt, ami még egy ideig tovább melegíti a levegőt, energiát pazarolva.
Az öntanuló termosztát lehűlés közben is a jövőbe lát: már akkor előre bekapcsolja a kazánt, amikor még tökéletes a hőmérséklet a lakásban, mert megtanulta, hogy X percig tart, mire a vastag beton padló átmelegszik és fűteni kezdi a levegőt.
Lakás felmelegítés és lehűlés alatt tized/század fokokat értek. Egy jó öntanuló termosztát akár egy negyven éves, túlméretezett és fix teljesítményű kazánnal is 2-4 tized fokon belül tudja tartani egy lakás hőmérsékletét.
@Mekk Elek ezermester: Így igaz. Én a tetőtéri fürdőben, a szél által hajtott huzatfokozón kívül, beépítettem egy páraérzékelős elszívó ventilátort. A készülék addig nem kapcsol ki, amíg a páratartalom normális nem lesz. ( Plusz egy mozgás érzékelős vezérlés, ha valaki belép ) Ez nyomon követhető a páraérzékelő műszeren. A kétkomponensű PUR hab miatt, passzív ház szintű zárás is kialakulhat fent, a pára megfogás tekintetében, ezért nálam ez lényeges kérdés.
@eßemfaßom meg áll: "Amint találkozok egy olyan házzal amit 1db fütötesttel egyenletesre fűtenek, "
Az országban számos hivatalosan minősített passzívház van, némelyik fogad vendégeket is. De számos egyéb megoldás is létezik, pl egyetlen légfűtő fatüzeléses kályhával közel egyenletes hőmérsékletűre lehet kifűteni egy egész családi házat.
Az összes működő megoldás közös jellemzője, hogy a ház igen komolyan van hőszigetelve.
@Ménár Atya: "Erre bekapcsol a te jó kis hővisszanyerős szellőztetőd, és mit csinál, , hát kiszívja a párás levegődet"
Sokadszor írom le: akár hiszed akár nem, LÉTEZIK OLYAN SZELLŐZTETŐ RENDSZER IS, AMIBEN NINCS DRÁGA HŐVISSZANYERŐ. A párát nem a hővisszanyerő tünteti el, hanem a ventilátor, ami frissre cseréli a levegőt a lakásban.
@Kovacs Nocraft Jozsefne: Kedves Kovácsné! ( vagy Úr, ki tudja ) Szívesebben írnám a keresztnevedet, de nem tudom és valószínű nem is fogom tudni:-) Jól látod a poszt műszaki témájú és éppen Te szúrtál oda először a törvénytisztelő ember fogalmával. Nyilván erre azért tőlem is van reakció. Utánad olvastam és meglepődtem, hogy milyen széles az érdeklődési köröd.
A kommentjeid 90% -át akár én is írhattam volna. Ezt most vedd megtiszteltetésnek:-)
Mivel nem beszélgetsz velem, az utolsó szó jogán felvilágosítanálak, a vízdíjakról. Bár nagyon nagy lexikális tudásod van, itt azért vannak hiányosságok. És ez most tisztán szakmai. Vízdíjak a világban: www.vizszamla.hu/info/vizdijak-a-foldon/
Ha ehhez a vásárlóerő-paritást nézed, még lesújtóbb a helyzet. Írtad, hogy nem tudod mennyire túlárazott a víz-csatorna díj. Elárulom, szemtelenül nagyon. Ki is a tisztességtelen? A személyeskedésed amúgy lepereg rólam. Fogást másképpen kell találni rajtam . . .
"Olyan nem lesz, hogy semmit nem fognak lopni, az én olvasatomban nyugtázása részedről a lopásnak."
Ez egy ténymegállapítás.
"Egy szót nem szóltál arról, hogy előbb fent kéne rendet csinálni és példát mutatni"
Ha jól látom, a poszt műszaki, nem pedig politikai témájú, így ne várd, hogy megteszem a kötelező köröket.
Engedelmeddel itt befejezem veled ezt a beszélgetést. Tudomásul veszem, hogy neked - joggal - nem fér bele a politikusok lopása, de - minden jog- és erkölcsi alap nélkül - bőven belefér, ha te magad lopsz.
"... a vitapartner teljes megsemmisítésére"
Itt most te semmisültél meg erkölcsileg.
A további kommentjeidet nem fogom elolvasni, persze ettől még válaszolhatsz, leszólhatsz, alázhatsz - leszarom. Egy erkölcsi nullától, ami te vagy, minden szidalom vagy leszólás dícséretszámba megy. :)
@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Olyan nem lesz, hogy a politikusok semmit nem fognak lopni. Ez akkor téged is feljogosít a lopásra, a csalásra? Ezen az alapon bármit, bárhonnan lophatnál, és meg tudnád magyarázni. "
Olyan nem lesz, hogy semmit nem fognak lopni, az én olvasatomban nyugtázása részedről a lopásnak. Egy szót nem szóltál arról, hogy előbb fent kéne rendet csinálni és példát mutatni, ezért kérdeztem meg, hogy a Te értékrendedbe ez belefér? Nálam ez kérdő mondat . . . Tudod, általános iskola, alany állítmány, tárgy, kérdő mondat stb.
Viszont örülök, hogy nem fér bele. Amennyire Te utaltál, kb. annyira én is, szóval 1:1.
Az utalásod arra, hogy ha a politikusok lopnak akkor engem is feljogosít a lopásra megint nagy butaság. Ha olvastál volna engem visszafelé - megteheted még - azt írtam, hogy minden közműtől le akarok válni. Nem kevés pénzt és energiát öltem és ölök bele, hogy saját magam állítsak elő villamos energiát, meleg vizet, vizet stb. Tehát nem lopni akarok, mint esetleg mások, hanem mondjuk utazgatás helyett, jó pár milliót beleölök, a leadózott jövedelmemből, a saját ellátásomra.
Ha nem vagy vízügyi szakember, akkor ne akarj erről vitázni velem, alulmaradsz.
Inkább nézd meg a világban, hogyan oldják meg a vízben szegény országok a lakosság ellátását, Ausztrália, Dél-Afrika, Izrael előtérben. Érdekes módon a tengervíz sótalanítás után előállított vizet is ki tudják fizetni az ottani állampolgárok. Valamint vásárlóerő -paritáson mérve sem kerül annyiba a víz díja náluk, mint nálunk.
A pofámról nem sül le a bőr, mert nem vastag, ellenben a fejemben van némi tudás, amit fel szoktam használni ész érvekkel, a vitapartner teljes megsemmisítésére: DD
Nem fér bele az értékrendembe, hogy a politikusok és haverjaik lophatnak, pártállástól függetlenül. Egyáltalán milyen alapon merészelsz engem azzal vádolni, hogy én ezt elfogadom? Ugyanis nem azt kérdezted, vajon elfogadom-e, hanem azt, miért fogadom el - azaz eleve azt állítottad, hogy én ezt elfogadom, csak az okára voltál kíváncsi:
"Te miért fogadod el, hogy a politikusok lophatnak?"
Nem sül le a pofádról a bőr, hogy engem ezzel vádolsz? Ja, túl vastag rajta.
DE az sem fér bele, hogy valaki - és itt nem rád célzok, ahogy fentebb is feltételes módban utaltam rád: lophatnál, tudnád, lophatsz - ettől felhatalmazva érzi magát, hogy szintén lopjon vagy más módon megkárosítsa a közösséget.
"...előállítása fillérek"
Nyilván a víz- és csatornahálózat fenntartása ingyen van, nem?
Én nem tudom megállapítani, mennyire túlárazott a víz és a csatornahasználat. Nem látok bele a cégek könyvelésébe. De azt nem tartom helyesnek, ha valaki kihúzza magát a közteherviselés alól, mert azzal csak a többi felhasználóval fizetteti meg azt, amit ő nem fizet meg. Ugyanis ne hidd, hogy a vízműcég majd lenyeli a veszteségeket, amint azok érzékelhetővé válnak. Ahogy az áramlopásokat is a tisztességes fogyasztók fizetik meg a hálózati veszteségben (amiben persze a tényleges műszaki veszteségek is benne vannak, de a lopások is), nem az áramszolgáltató nyeli le.
@Kovacs Nocraft Jozsefne: Azt azért még megkérdezném, hogy Te miért fogadod el, hogy a politikusok lophatnak? A Te értékrendedbe belefér? Mert az enyémbe nem!
@Kovacs Nocraft Jozsefne: Mivel ismerem a szennyvíz tisztítási technológiát, - túlnyomó részben engedjük be a Dunába - nem lennének álmatlan éjszakáim. A víz ára, a vizek országában irreálisan magas. A hálózat kiépítését mindig a lakossággal fizettették ki, a vízművek létrehozását szintén a mi adónkból. A parti szűrésű kutakból ( Dunai kavicsterasz ) a víz, olcsó klórgáz hozzáadásával, kezeletlenül érkezik a fogyasztóhoz, előállítása fillérek. Aki jelen pillanatban a csaló és visszaél a monopolhelyzetével az pont a vízművek, a magas árral. Azon kívül az állam visszaél a gáz és a kőolaj árával is rendesen, de ez már más tészta. Hagyjuk ezt a ki a tisztességes sztorit . . .
Kazánház
Utolsó kommentek:
Demosz 2021.12.18. 20:48:00
Bejegyzés: Saunier Duval tulajdonosok, figyelem!
Attila4 2021.08.13. 12:35:47
Bejegyzés: Saunier Duval tulajdonosok, figyelem!
Akati63 2021.03.04. 15:24:58
Bejegyzés: Saunier Duval tulajdonosok, figyelem!
Szabó Géza bácsi 2018.11.23. 11:17:02
Bejegyzés: A fűtési rendszerek részleges korszerűsítése – belevágjak, vagy sem?
TakacsLajos1 · http://kozpontiszelloztetes.hu 2018.11.13. 21:36:56
Bejegyzés: Tanítsd meg az otthonodat lélegezni!
hire.eu 2018.09.03. 21:15:17
Egy kazánnak csak dermesztő hidegben, -15°C külső hőmérsékletek esetén kell a csúcsteljesítményen dolgoznia, de például külső 0°C-nál már csak fél-teljesítményen, ősszel és tavasszal +6°C külső hőmérséklet esetén pedig már csak 15-20%-os teljesítményen kellene dolgoznia.
Ha a kazán nem képes ilyen picire leszabályozni a teljesítményét, akkor a téli enyhébb napokon délelőttől délutánig, illetve az őszi és a tavaszi időszakokban teljes napokon (kb. 24 órán át) ki-bekapcsolásokkal fog működni, ami nem energiatakarékos, sőt az élettartamra vonatkozóan kimondottan káros hatású!
Forrás: www.cu-technik.hu/index.php?folder_id=3&article=148
Elégetlen veszteség:
Az elégetlen veszteség az égő gyújtásánál jelentkezik. A gázszelep nyit, a gáz egy ponton meggyullad, a láng kiterjed az égő teljes felületére, miközben a gáz egy része elégetlenül kiáramlik a kazánból. Ilyenkor jelentős a szén-monoxid-képződés is, egészen addig, amíg az égéstérben ki nem alakul az üzemi hőmérséklet. Ezért kedvezőtlen az olyan üzemvitel, amikor nagy a ki-bekapcsolások száma.
A hőigény csökkenésére a kazán modulációs égője a teljesítmény csökkenésével reagál. Ha azonban a hőigény a még lehetséges legkisebb teljesítményt sem éri el, a berendezés szakaszos működésre áll át. Egy fűtési időszakon belül hosszú ideig működik így a kazán, ha az épület hőigénye sokkal kisebb, mint a legkisebb modulációs teljesítmény. Másképp fogalmazva, az ilyen kazán túlméretezett. Az sem mindegy, hogy a szakaszos üzemmódon belül milyen gyakorisággal kapcsol ki és be a berendezés. Egy német, fűtésracionalizálással foglalkozó cég az egyik munkájánál tapasztalt ilyen markáns különbséget. Két, gyakorlatilag azonos helyszínen (épület, fűtési rendszer, kazán stb.) az egyik berendezésnél 24 óra alatt százhatvan startot regisztráltak, a másiknál csak hetvenet (1. ábra „a” és „b”).
A készenléti állapotra leállt kazánnál jelentkezik a belső lehűlés vesztesége. Ezért is káros a túlméretezés, és az ezzel járó sok készenlétben töltött idő. A szakaszos működés egyébként a kazán igénybevételét növeli, az elhasználódás gyorsabb.
Forrás: www.vgfszaklap.hu/lapszamok/2014/julius-augusztus/3415-kondenzacios-gazkazanok-ii
Egy kazánnak csak dermesztő hidegben, –15°C külső hőmérsékletek esetén kell a csúcsteljesítményén dolgoznia, - de 183 fűtési napból kb. 150...180 napon keresztül elegendő az 55% alatti fűtésteljesítmény, - ősszel és tavasszal +6°C külső hőmérséklet esetén pedig már csak 15...20%-os fűtési teljesítmény kell. Ha a kazán nem képes ilyen picire leszabályozni a teljesítményét, akkor a téli enyhébb napokon délelőttől délutánig, illetve az őszi és a tavaszi időszakokban teljes napokon (kb. 24 órán át) ki-be-kapcsolásokkal fog manipulálni!!! És aki egy kicsit is ért a műszaki gyakorlathoz, az tudja, hogy a gyakori ki-be-kapcsolás az nem igazán szokott - sem energiatakarékosabb lenni, - sőt az élettartamot sem javítja a gyakori ki-be-kapcsolás.
Forrás:
www.homor.hu/unical/kondenzacios/fali-kondenzacios-kazan-18-24-28-35-kw/hogyan%20m%C3%A9rheti%20ki%20hogy%20a%20h%C3%A1z%C3%A1hoz%20mekkora%20kaz%C3%A1n%20kell.pdf
Bejegyzés: A fűtési rendszerek részleges korszerűsítése – belevágjak, vagy sem?
énisfélek 2018.09.03. 18:07:41
...ami a teljes gázmennyiség 0,000001 százaléka...
"továbbá a készülék az üzemi hőmérséklet eléréséig optimálisnál kedvezőtlenebb hatásfokkal dolgozik."
A "berendezés üzeni hőmérséklete" komolytalan szöveg egy állítólagos szakembertől. Egy berendezésben számtalan folyamat játszódik le, a fizika nem ismer olyat, hogy "készülék" üzeni hőmérséklete. A hatásfok szempontjából pl teljesen mindegy, hogy a készülék burkolata éppen hány fokos, a tűz/víz hőcserélő pedig pl pont annál hatékonyabb, minél hidegebb, tehát a beindulás pillanatában több hőt vesz át a lángból, mint később, amikor már melegebb. Satöbbi, satöbbi.
"Ha az óránkénti kapcsolások száma 10 fölött van,"
Az óránkénti kapcsolások veszélyes mennyiségét majd komolyan veszem, ha megmutatod egy komoly fűtőberendezés gyártó hivatalos dokumentációjában.
Egyébként pl a Siemens REV24 termosztátnak van 12 és 6 perces ciklusú PWM módja is, amelyeknél a gyakoriság óránként 6 illetve 10 kapcsolás. Öntanuló módban még soha nem láttam óránként 3-4-nél gyakoribb kapcsolást.
w5.siemens.com/web/hu/hu/diviziok/storage/downloadcentral/Documents/REV24_N2205hu_adatlap.pdf
Bejegyzés: A fűtési rendszerek részleges korszerűsítése – belevágjak, vagy sem?
hire.eu 2018.09.03. 15:35:34
A kérdésem elsősorban az energia veszteség miatt íródott. Lehet, hogy Te a kocsmában tájékozódsz, viszont én szakdolgozatot vagy a témába magát mélyen beleásó, épületgépész posztjait szoktam olvasni.
Most nem akarom előkeresni, pont ebben a témában 8 oldalon taglaltakat, lehet amúgy sem értenéd. De egy rövid kis írás, hogy este nyugodtan tudjál aludni:-)
"A hőtermelő készülék túl gyakori ki-be kapcsolása, leállása és indulása szintén veszteségforrás. Az égő teljes végiggyulladásáig elégetlen gáz áramlik a kéménybe, továbbá a készülék az üzemi hőmérséklet eléréséig optimálisnál kedvezőtlenebb hatásfokkal dolgozik. Ez az indulási veszteség annál nagyobb, minél többször kell a hőtermelő égőjének begyulladnia. Általában azt lehet mondani, hogy átmeneti őszi-tavaszi időben, 0…+5 °C körüli külső hőmérséklet mellett a hőtermelő óránkénti 5-6 kapcsolása jónak mondható. Ha az óránkénti kapcsolások száma 10 fölött van, akkor azt valamilyen – leggyakrabban fűtés rendszertechnikai – hiba okozza, aminek felderítését szakemberre kell bízni. (A korszerű kétfokozatú kazánoknál és lángmodulációs készülékeknél általában a kapcsolási gyakoriság még kisebb értéke tekinthető elfogadhatónak.)"
A másik, ha már visszamentél 40 évre, esetleg második világháborús fűtési élmények? Üknagymama szenes vasalójának hővisszanyerő képessége?
Bejegyzés: A fűtési rendszerek részleges korszerűsítése – belevágjak, vagy sem?
énisfélek 2018.09.03. 13:12:19
Ez azért érdekel téged, mert tudsz bármilyen hivatalos gázkészülék gyártói információról, miszerint a gázkészüléket nem szabad pl naponta háromnál többször be-ki kapcsolni?
Vagy azért érdekel, mert a kocsmában a Józsi és a szomszéd sógora szerint a gázkészüléket nem szabad pl naponta háromnál többször be-ki kapcsolni?
Egy érdedekesebb gyakorlati tapasztalat: 40 éves gázégő egy még régebbi fatüzelésű kazán ajtajára szerelve, az utóbbi kb tíz évben évente kb, két-három ezerszer kapcsolt be-ki, ebből igen sokszor csak egy-két (azaz: 1-2) percig üzemel (enyhébb téli napokon egyszerre csak ennyi hőre van szükség). A mai napig köszöni szépen , jól van, várja a következő telet.
Bejegyzés: A fűtési rendszerek részleges korszerűsítése – belevágjak, vagy sem?
hire.eu 2018.09.03. 12:00:50
Bejegyzés: A fűtési rendszerek részleges korszerűsítése – belevágjak, vagy sem?
Mekk Elek ezermester 2018.09.03. 11:28:48
Leegyszerűsítve: a termosztát pl megtanulja, hogy az adott fűtőberendezés az adott lakást milyen sebességgel képes felfűteni és ennek megfelelően kapcsolgatja ki-be a fűtőberendezést. Az adatok ismeretében a termosztát a "jövőbe lát" és úgy kapcsolgatja a fűtést, hogy a fűtőberendezés és a ház hőtároló tömege EGYÜTT mindig a termosztáton beállított hőmérsékleten tartsa a lakás hőmérsékletét. A tanult adatokat folyamatosan korrigálja, hiszen egyes jellemzők az időjárás függvényéven folyamatosan változnak.
Egy hagyományos logikájú termosztát pl csak az UTÁN tudja leállítani a fűtőberendezést, amikor a hőmérséklet már elérte a kívánt értéket. Csakhogy ebben a pillanatban pl még ott van sok tonna 30 fokosra felmelegített beton a lakás alatt, ami még egy ideig tovább melegíti a levegőt, energiát pazarolva.
Az öntanuló termosztát lehűlés közben is a jövőbe lát: már akkor előre bekapcsolja a kazánt, amikor még tökéletes a hőmérséklet a lakásban, mert megtanulta, hogy X percig tart, mire a vastag beton padló átmelegszik és fűteni kezdi a levegőt.
Lakás felmelegítés és lehűlés alatt tized/század fokokat értek. Egy jó öntanuló termosztát akár egy negyven éves, túlméretezett és fix teljesítményű kazánnal is 2-4 tized fokon belül tudja tartani egy lakás hőmérsékletét.
Bejegyzés: A fűtési rendszerek részleges korszerűsítése – belevágjak, vagy sem?
hire.eu 2018.09.03. 11:27:30
Bejegyzés: A fűtési rendszerek részleges korszerűsítése – belevágjak, vagy sem?
Mekk Elek ezermester 2018.09.03. 10:57:31
Az országban számos hivatalosan minősített passzívház van, némelyik fogad vendégeket is. De számos egyéb megoldás is létezik, pl egyetlen légfűtő fatüzeléses kályhával közel egyenletes hőmérsékletűre lehet kifűteni egy egész családi házat.
Az összes működő megoldás közös jellemzője, hogy a ház igen komolyan van hőszigetelve.
Bejegyzés: A fűtési rendszerek részleges korszerűsítése – belevágjak, vagy sem?
Mekk Elek ezermester 2018.09.03. 10:46:24
Sokadszor írom le: akár hiszed akár nem, LÉTEZIK OLYAN SZELLŐZTETŐ RENDSZER IS, AMIBEN NINCS DRÁGA HŐVISSZANYERŐ. A párát nem a hővisszanyerő tünteti el, hanem a ventilátor, ami frissre cseréli a levegőt a lakásban.
Bejegyzés: A fűtési rendszerek részleges korszerűsítése – belevágjak, vagy sem?
hire.eu 2018.09.03. 00:11:17
A kommentjeid 90% -át akár én is írhattam volna. Ezt most vedd megtiszteltetésnek:-)
Mivel nem beszélgetsz velem, az utolsó szó jogán felvilágosítanálak, a vízdíjakról. Bár nagyon nagy lexikális tudásod van, itt azért vannak hiányosságok. És ez most tisztán szakmai. Vízdíjak a világban: www.vizszamla.hu/info/vizdijak-a-foldon/
Ha ehhez a vásárlóerő-paritást nézed, még lesújtóbb a helyzet. Írtad, hogy nem tudod mennyire túlárazott a víz-csatorna díj. Elárulom, szemtelenül nagyon. Ki is a tisztességtelen? A személyeskedésed amúgy lepereg rólam. Fogást másképpen kell találni rajtam . . .
Bejegyzés: A fűtési rendszerek részleges korszerűsítése – belevágjak, vagy sem?
Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.02. 22:54:59
"Olyan nem lesz, hogy semmit nem fognak lopni, az én olvasatomban nyugtázása részedről a lopásnak."
Ez egy ténymegállapítás.
"Egy szót nem szóltál arról, hogy előbb fent kéne rendet csinálni és példát mutatni"
Ha jól látom, a poszt műszaki, nem pedig politikai témájú, így ne várd, hogy megteszem a kötelező köröket.
Engedelmeddel itt befejezem veled ezt a beszélgetést. Tudomásul veszem, hogy neked - joggal - nem fér bele a politikusok lopása, de - minden jog- és erkölcsi alap nélkül - bőven belefér, ha te magad lopsz.
"... a vitapartner teljes megsemmisítésére"
Itt most te semmisültél meg erkölcsileg.
A további kommentjeidet nem fogom elolvasni, persze ettől még válaszolhatsz, leszólhatsz, alázhatsz - leszarom. Egy erkölcsi nullától, ami te vagy, minden szidalom vagy leszólás dícséretszámba megy. :)
Bejegyzés: A fűtési rendszerek részleges korszerűsítése – belevágjak, vagy sem?
hire.eu 2018.09.02. 22:07:54
Olyan nem lesz, hogy semmit nem fognak lopni, az én olvasatomban nyugtázása részedről a lopásnak. Egy szót nem szóltál arról, hogy előbb fent kéne rendet csinálni és példát mutatni, ezért kérdeztem meg, hogy a Te értékrendedbe ez belefér? Nálam ez kérdő mondat . . . Tudod, általános iskola, alany állítmány, tárgy, kérdő mondat stb.
Viszont örülök, hogy nem fér bele. Amennyire Te utaltál, kb. annyira én is, szóval 1:1.
Az utalásod arra, hogy ha a politikusok lopnak akkor engem is feljogosít a lopásra megint nagy butaság. Ha olvastál volna engem visszafelé - megteheted még - azt írtam, hogy minden közműtől le akarok válni. Nem kevés pénzt és energiát öltem és ölök bele, hogy saját magam állítsak elő villamos energiát, meleg vizet, vizet stb. Tehát nem lopni akarok, mint esetleg mások, hanem mondjuk utazgatás helyett, jó pár milliót beleölök, a leadózott jövedelmemből, a saját ellátásomra.
Ha nem vagy vízügyi szakember, akkor ne akarj erről vitázni velem, alulmaradsz.
Inkább nézd meg a világban, hogyan oldják meg a vízben szegény országok a lakosság ellátását, Ausztrália, Dél-Afrika, Izrael előtérben. Érdekes módon a tengervíz sótalanítás után előállított vizet is ki tudják fizetni az ottani állampolgárok. Valamint vásárlóerő -paritáson mérve sem kerül annyiba a víz díja náluk, mint nálunk.
A pofámról nem sül le a bőr, mert nem vastag, ellenben a fejemben van némi tudás, amit fel szoktam használni ész érvekkel, a vitapartner teljes megsemmisítésére: DD
Bejegyzés: A fűtési rendszerek részleges korszerűsítése – belevágjak, vagy sem?
Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.09.02. 21:20:39
Nem fér bele az értékrendembe, hogy a politikusok és haverjaik lophatnak, pártállástól függetlenül. Egyáltalán milyen alapon merészelsz engem azzal vádolni, hogy én ezt elfogadom? Ugyanis nem azt kérdezted, vajon elfogadom-e, hanem azt, miért fogadom el - azaz eleve azt állítottad, hogy én ezt elfogadom, csak az okára voltál kíváncsi:
"Te miért fogadod el, hogy a politikusok lophatnak?"
Nem sül le a pofádról a bőr, hogy engem ezzel vádolsz? Ja, túl vastag rajta.
DE az sem fér bele, hogy valaki - és itt nem rád célzok, ahogy fentebb is feltételes módban utaltam rád: lophatnál, tudnád, lophatsz - ettől felhatalmazva érzi magát, hogy szintén lopjon vagy más módon megkárosítsa a közösséget.
"...előállítása fillérek"
Nyilván a víz- és csatornahálózat fenntartása ingyen van, nem?
Én nem tudom megállapítani, mennyire túlárazott a víz és a csatornahasználat. Nem látok bele a cégek könyvelésébe. De azt nem tartom helyesnek, ha valaki kihúzza magát a közteherviselés alól, mert azzal csak a többi felhasználóval fizetteti meg azt, amit ő nem fizet meg. Ugyanis ne hidd, hogy a vízműcég majd lenyeli a veszteségeket, amint azok érzékelhetővé válnak. Ahogy az áramlopásokat is a tisztességes fogyasztók fizetik meg a hálózati veszteségben (amiben persze a tényleges műszaki veszteségek is benne vannak, de a lopások is), nem az áramszolgáltató nyeli le.
Bejegyzés: A fűtési rendszerek részleges korszerűsítése – belevágjak, vagy sem?
hire.eu 2018.09.02. 21:02:10
Bejegyzés: A fűtési rendszerek részleges korszerűsítése – belevágjak, vagy sem?
hire.eu 2018.09.02. 20:56:58
Bejegyzés: A fűtési rendszerek részleges korszerűsítése – belevágjak, vagy sem?